Ping-Pong - Ärger & Umgang mit doppelten Trackback-Pings
25.10.2005 | Blogging, Blogging Tipps, Movabletype | 13 Kommentare | Print
Trackbacks sind ein feine Erfindung. Zum Ärgernis werden sie aber, wenn sie mehrfach kommen und gehen. Absender und Empfänger gleichermaßen haben wenig Freude. Wie geht man damit am Besten um?
Ich schreibe einen Beitrag und verlinke andere Blogs. Beim Ansenden werden dank der Auto-Trackback-Funktion von Movable Type die verlinkten Beiträge mit einem Trackback-Ping bedacht. Einmal ausgesandt wird das TB-Feld geleert und der Link vermerkt. Soweit die normale Arbeitsweise.
Doch in letzter Zeit stelle ich immer wieder fest, dass die TB-Adresse im Feld stehen bleibt. Zu Beginn habe ich dies auf die fehlende Unterstützung der Gegenseite oder die Moderation der Trackbacks zurückgeführt. Nicht schlecht ins Stauen oder Grübeln kam ich dann immer mehr, als plötzlich massenhaft Pings doppelt oder gar dreifach versandt wurden. Bei jeder kleinen Änderung des Beitrages macht es:
- Ping!
So schnell kann ich die Funktion gar nicht stoppen. Der Ärger scheint vorprogrammiert. Der Empfänger muss der Meinung sein, dass hier grobe Unkenntnis oder gar Missbrauch am Werke ist. Freuen wird sich keiner darüber.
Ping - Pong
Gestern bekam ich erneut dasselbe Verhalten. Einen Buchstaben wollte ich nur korrigieren. Ping, und ich hatte mein Fett wieder weg. Die Moderation machte es auf der Gegenseite nicht. Im Activitylog steht ein 302- oder 500-Fehler.
Schließlich entdeckte ich im Internet einige Beiträge, die sich diesem Thema widmen, u.a. Blogging Hell - Pong Prevention and the Mysteries of Movable Type Spam
Hirotaka Ogawa hat sogar ein MT-Plugin Duplicated TBPing Lookup Plugin zur Abhilfe geschrieben. Doch dieses Plugin hilft nur dem Empfänger.
Das Heraufsetzen der Zeitkonstante PingTimeout von 15 auf 40 brachte jedenfalls keinen signifikanten Erfolg. Unklar sind mir die konkreten Mechanismen, die zu solchem Verhalten führen. Offenbar verhalten sich auch alle Weblog-Tools anders bzw. hängt das Zeitverhalten auch von Provider ab.
- Welche Erfahrungen habt Ihr damit?
- Welche Lösungsvarianten kommen aus Eurer Sicht in Frage?
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Kommentare und verweisende Trackbacks
zum Beitrag: Ping-Pong - Ärger & Umgang mit doppelten Trackback-Pings
Kommentare
1 | Sven schreibt am 25.10.2005, 12:40:
Hallo Jörg,
ich kenne dieses ärgerliche Problem auch. Wie gehe ich damit um? Wenn das passiert, sende ich meist eine Erklärungs-Mail hinterher. Bisher hat mir das noch keiner übel genommen, wenn es mal passierte. Ich versuche auch meine Artikel so wenig wie möglich zu ändern. Das kann natürlich keine Lösung sein ...
Liebe Grüße
Sven
2 | Jeena Paradies schreibt am 25.10.2005, 15:12:
Ich gehe damit ganz einfach um, ich lasse keine Trackbacks zu. Sie sind auch für Spam viel zu anfällig.
Viel durchdachter finde ich Pingback da ist es wirklich sehr schwer Spam in einem Weblog abzusetzen, und solche Doppelpings lassen sich supereinfach verhindern, bzw. kommen sie durch den automatismus (eigentlich) gar nicht vor. Leider bin ich noch nicht dazu gekommen mein Pingback Plugin für Jlog fertigzustellen, es gab immer irgendetwas wichtigeres zu tun ;-) aber zu 75% ist es fertig, so dass ich hoffe es bald einsetzen zu können. Unterstützt du Pingbacks Jörg?
3 | Jörg schreibt am 25.10.2005, 19:39:
@Jeena: einfach-persoenlich arbeitet mit Trackbacks und Kommentaren. Die landläufig schlechte Meinung über Trackbacks kann ich verstehen, jedoch nicht teilen. Seit es MT-Trackback-Moderation gibt, ist diese Plage für mich kein Thema mehr. Deshalb suche ich auch nach den technischen Ursachen für Ping-Pong.
Sonst funktioniert das spätestens nach dem SpamLookup und MT 3.2 einwandfrei. Kann eigentlich nicht besser gehen.
Wo liegen Deiner Meinung nach die Vorteile von Pingback für Dich, so richtig habe ich das noch nicht verstanden?
4 | Jeena Paradies schreibt am 26.10.2005, 14:54:
Hm erst mal muss ich glaube ich zugeben dass ich anscheinend das Problem nicht so richtig erfasst habe, welches du hast, was ist Ping-Pong in diesem Zusammenhang?
An Pingback gefällt mir zum Beispiel, dass wenn ich angepingt werde checken kann ob die Seite, die mich anpingt auch wirklich einen Link zu mir im Quellcode beinhaltet, bzw. sogar erst einmal ob es die überhaupt gibt! Dann die Spezifikation an sich, klar durchdacht und einfach zu verstehen, was man von der Trackback Spec nicht so ohne weiteres behaupten kann. Pingback nutzt sinnvollerweise XMLRPC welches eine möglichkeit bietet Funktionsaufrufe in XML zu verpacken und das an einen Server zu senden, das parsen wird dadurch zum Kinderspiel. Nicht so bei Trackback wo man sich durch den Quellcode der Seite nach dem RDF wühlen muss und diesen dann aufwendig parsen.
Ok ich gebe zu ich habe mich nie eingehend mit Trackback beschäftigt, weil mich die viele mehr Arbeit, die eine solche Implementation kosten würde gescheut habe. Man muss ja anscheinend sogar ganze Anti-Spam Systeme entwickeln um die Nachteile irgendwie in Griff zu bekommen, die es bei Pingback von Natur aus so nicht gibt.
Wie funktioniert eigentlich dieses Auto-Trackback bei dir? Wird da jeder Link, den du in einem Posting hinterlässt angesteuert und die Seite nach Trackbackfähigkeit untersucht? Oder musst du diese überall auftauchende (und meist überaus häßliche ;-) ) Trackback-URL in ein extra Feld eingeben?
5 | Jörg schreibt am 26.10.2005, 16:14:
Auto-Trackback ist eine feine Erfindung.
Es reicht aus, ein Posting mit (verlinkten) URLs der verlinkten Beitrage zu schreiben und zu speichern. Kein Raussuchen lästiger TB-URLs.
Bei den meisten Links klappt das automatisch. Und es ist ja eh Gepflogenheit, nur einen TB zu setzen, wenn ich auch einen Link dahin habe. Letzteres haben allerdings noch nicht alle Blogger mitbekommen und pingen das Weblog schon auch mal ohne Link an.
Bei MT 3.2 kann ich außerdem zwischen separat das interne und externe Auto-Trackback einstellen und so bequem händeln. Ein wirklich praktische Geschichte, da ich so alte Beiträge gleich ohne Anfassen mit einem auf ihn verweisenden Beitrag verbinden kann, quasi wie ein Weiterlesen.
Das Ganze funktioniert natürlich nicht nur in einer Installation, sondern in allen eingerichteten Weblogs, was die Sache noch viel praktischer ist, wobei jedes Weblog einzeln die Optionen einstellen kann.
Ich kann schwer nachvollziehen, warum es Vorbehalte gegen Trackbacks gibt. Für mich überwiegen die Vorteile. Das Spamer die TB-URL-Engine direkt anposten und spamen ist sicher an Nachteil, aber nicht bei MT 3.2 und dessen automatisch löschenden Junk-Ordner.
Die von mir beschriebenen Fehler sind störende Kleinigkeiten, deswegen werde ich die Funktion aber weder von Hand betätigen noch ganz darauf verzichten.
Ich sehe aber eine sehr geringes Interesse. Kann auch an MT liegen. Weiss aus dem Kopf nicht, welche System noch alles AUTO-Trackback haben. Trackback haben ja einige einige, mir geht es aber um AUTO-TB.
Einzig den gesetzten Link bei der Gegenseite kann ich nicht automatisch checken. Aber da ich jedes Weblog sowieso ansurfe und nachlese, dass mich verlinkt, kann ich dies ganz getrost verschmerzen.
6 | Jeena Paradies schreibt am 26.10.2005, 17:16:
Das mit den Backlinks ist bei Pingback sogar schon in der Spezifikation Programm, und eigentlich fast alle Implementationen, die ich mir bisher angeschaut habe lehnen Pingbacks ohne Backlink einfach ab (bzw. kann man das einstellen wie man es haben will). Klar liest man sich die Blogs durch, die einen anpingen, aber manchmal ist man ja länger nicht da und dann kann leicht Schindluder damit getrieben werden und einfach vermeintliche Werbung getrieben werden.
Das was man mit Autotrackback versucht nachzubauen ist das Grundprinzip von Pingback. Ich frage mich ernsthaft schon länger, warum Trackback überhaupt so beliebt wurde, wenn jetzt erst im nachhinein die Flickerei mit Junkordnern Spamschutz Auto-Trackback und was weiß ich noch allem anfängt, wo Pingback von vornhinein besser durchdacht war und all diese Vorteile schon lange benutzt.
Doch ein Grund fällt mir spontan ein. Das gute Marketing von Six Apart. Die haben das erfunden und durchgedrückt. Kann MT eigentlich gar kein Pingback oder warum nutzt du das nicht parallel?
7 | Jörg schreibt am 26.10.2005, 17:41:
Ehrlich habe ich mich um die ganzen Definitionen nie groß gekümmert.
Warum auch, es funktioniert bestens.
Jetzt aber wird der Hund in der Pfanne verrückt oder ich komme nicht mehr mit, reden wir vom Gleichen oder von zwei unterschiedlichen Dingen?
Erklärst Du mir jetzt mal den Unterschied zwischen Pingback und Auto-Trackback?
Trackback ist denke ich klar.
Bei Auto-Trackback findet mein Blog die TB-URL selbst.
In beiden Fällen produziert mein Ping auf der Gegenseite einen Trackback (-Kommentar).
Was soll Pingback noch machen?
8 | Jeena Paradies schreibt am 30.10.2005, 14:10:
Ich habe die Antwort in meinem Weblog als eigenen Eintrag gepostet, weil sie so umfangreich wurde: Trackback vs. Pingback - warum hat Trackback gewonnen?
9 | Jörg schreibt am 31.10.2005, 18:28:
@Jeena: Danke Dir für Deine langen Erläuterungen. So tief in die Realisierungen habe ich mich nicht gegraben. Um ehrlich zu sein, bleiben aus einiger Distanz für den Endanwender auch nicht soooo viel Unterschiede übrig.
BTW, mir gefällt Auto-Trackback wegen seiner Funktion wesentlich besser als der händische Service. Die Medallie hat eben immer zwei Seiten, und das ist gut so denke ich.
10 | Jeena Paradies schreibt am 02.11.2005, 20:09:
Ja das stimmt, eigentlich bleibt nur das mit dem Spam als wirklicher Nachteil, da man sich damit überhaupt beschäftigen muss.
11 | Jörg schreibt am 02.11.2005, 21:52:
Nun Jeena, das ist für mich kein Thema mehr. :))
Auto-Delet Junk-TB/-Comment machts noch einfacher.
Freue mich, wenn Du nachrüstest. Sag Bescheid.
12 | Jeena Paradies schreibt am 03.11.2005, 12:52:
So lange nicht normale Trackbacks da reingeraten.
13 | Jörg schreibt am 03.11.2005, 16:18:
@Jeena: Das passiert sehr selten. Und wenn doch einmal, dann hole ich diese eben manuell wieder heraus. Besser, als alle TB von ... im Blog zu haben, oder?
Und dann löscht mein Blog nach eingestellter Zeit auch noch alle Junks automatisch. Was willst Du mehr?
Folgende Weblogs verweisen auf diesen Beitrag:
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Trackback-URL: http://www.einfach-persoenlich.de/m33/etb.cgi/365
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