Danke für diesen Eintrag - nach dem Gemetzel was in den vergangenen Einträgen und Kommentaren hier vollzogen wurde wieder etwas, das mir zeigt, warum ich hier lese. Das ist genau die Art von Artikel, die ich hier schätze: offen, persönlich und unterstützend, ohne dabei in den weiter oben angemerkten “Oberlehrer-Stil” zu verfallen. Den kann ich hier nicht entdecken.

Geschrieben von Julian Schrader am 16 Feb 2006 19:48:08 +0100

@Jan: Das mit der Meta-Kommunikation ist mir bekannter als Du ahnst. Nur wird damit nicht auf Anhieb jeder bereits beschäftigt haben. Und weil ich um die Bedeutung solcher Kommunikation weiß, habe ich da überhaupt thematisiert.

Geschrieben von Jörg am 16 Feb 2006 16:47:39 +0100

@Jörg: Was dieser Artikel und die Kommentare hier leisten ist Meta-Kommunikation. Ein sehr wichtiges Hilfmittel in der Gruppenkommunikation und im Konfliktmanagement.

Ich habe die große Hoffnung, das dieser Thread dazu führt, dass wir in Zukunft alle noch bewusster dabei sind, wenn es darum geht, hier einfach friedlich und persönlich miteinander zu bloggen. Wäre doch gelacht, wenn wir das nicht hinbekommen, oder?

Geschrieben von Jan am 16 Feb 2006 16:32:01 +0100

Tipp 7:

Wenn ich Gabis Zeilen lese, dann muss ich noch einen Tipp 7 ergänzen. Ich gebe allerdings zu, dass diesen nicht unbedingt alle gleichermaßen umsetzen können, denn ein jeder Mensch hat davon mehr oder weniger in die Wiege gelegt bekommen (reine sachliche Feststellung):

• Empathie, sprich Einfühlungsvermögen.

Wer sich in ein Blog einliest (und einfühlt) der schreibt so wie er ist und denkt, weiß aber gleichzeitig auch bewusst ins Projekt zu passen oder einen Kontrapunkt zu setzen.

Insofern helfen die obigen Tipps lediglich das Feedback besser zu machen. Ihr müsst sie ja nicht 100% umsetzen. Wie Medizin, Dosis nach eigener Entscheidung.

Geschrieben von Jörg am 16 Feb 2006 07:03:33 +0100

Hm, also ich persönlich passe mich den Gepflogenheiten des "Hauses" an. Ich sehe die Schreibe des Blogmasters, der Kommentatoren, und wenn ich was dazu schreiben will, versuche ich den Ton zu "treffen" - wie im "richtigen" Leben auch.

In der "Ich"-Form zu schreiben ist nicht immer angebracht und gefordert, ein bißchen Fingerspitzengefühl, Flexibilität und Intuition sorgen dafür, dass der Kommentar "gelingt".
Mein Credo lautet immer wieder "zuhören" bzw. "zulesen", um ein Äquivalent fürs Bloggen zu benutzen...

Viele Grüße,
Gabi

Geschrieben von Gabi am 16 Feb 2006 00:03:40 +0100

Warum schlägst du vor Kommentare in der Ich Form zu verfassen, aber selbst sprichst du in deinem Eintrag in einer anderen Form. Wäre ein "Ich schreibe meine Kommentare in der Ich Form" nicht konsistenter.

Geschrieben von M. Kniebes am 15 Feb 2006 22:23:11 +0100

@Denny: Mir hat gefallen, dass Du einfach mal über Deinen Schatten gesprungen bist und mal was zurück genommen hast. Es habe mehr Respekt vor einem eingestandenen Fehler, weil diesen zuzugeben wahrhaft mehr Größe erfordert.
Meine Anerkennung dafür!

Ich gehe gern davon aus, dass jeder Mensch mit seinem Handeln in erster Linie eine positive Absicht verbindet. Manchmal guckt die nur nicht so raus, das muss ich echt suchen.

Bezüglich Deiner Vermutung geben ich mir einfach Mühe, dass positive und nach vorn weisende im Interesse aller in den Mittelpunkt zu stellen, wenngleich das manchmal nicht einfach ist.

Geschrieben von Jörg am 15 Feb 2006 21:31:54 +0100

Ich selbst erwarte von Kommentaren tatsächlich weniger. Je konstruktiver sie sind, desto besser. Wenn sie meine im Artikel geäußerte Ansicht stützen, erweitern, kritisieren, ist das sehr schön. Das sind einfach weitere Facetten, die einen geschriebenen Artikel bereichern und so auch anderen Lesern nutzen können. Oft sind es nur kurze Zustimmungen oder vergleichbare Beispiele zu einem meiner geschilderten Beispiele. Ich freue mich über so etwas.

Im Übrigen stelle ich den Kommentatoren Anonymität frei, bei mir gibt es schon lange keine obligatorischen Kommentarfelder mehr. (Nein, das hat absolut keinen negativen Einfluss hinsichtlich Spam...), freue mich aber über jede Blog-URL, wenn jemand einen interessanten Kommentar geschrieben hat. Denn dann besuche ich sein Blog - so habe ich schon einige interessante Blogs gefunden, die ich heute regelmäßig lese.

Und noch:
Deinen ersten Punkt oben finde ich nicht nur in Bezug auf Kommentare sehr wichtig: Die Ich-Form!
Einfach aus dem Grund, dass wir alle (hups, ich übertreibe...) unbemerkt dazu neigen, in diese halb-passive "man"-Form zu fallen, was mindestens zwei Gefahren birgt:

1. Es droht Verallgemeinerung - was tatsächlich ja gerne rhetorisch genutzt wird, um Objektivität und Allgemeingültigkeit vorzutäuschen.

2. Es nimmt einer eigentlich persönlichen Äußerung das persönliche Gewicht und entwertet sie dadurch womöglich zugunsten einer gewissen Beliebigkeit.

Geschrieben von Boris am 15 Feb 2006 21:05:12 +0100

Eigentlich beschreibst du hier Dinge, die ganz selbstverständlich sind. Jeden falls für mich. Trotzdem finde ich deinen Artikel gut und auch wichtig. Denn jeder sollte sich bevor er einen Kommentar schreibt Gedanken über den Inhalt und die Wirkung auf den Leser machen!

Geschrieben von Horst Scheuer am 15 Feb 2006 21:03:53 +0100

@Julia, Jörg: OK, oberlehrerhaft und Vorschrift nehme ich zurück. Wäre der Beitrag vor oder in 4 Wochen veröffentlicht worden und damit der Kontext ein anderer, hätte ich diese Eindrücke wahrscheinlich gar nicht erst gehabt. Anscheinend scheinen ja Deine Tipps auch auf fruchtbaren Boden gefallen zu sein - siehe SilentWarrior. Trotzdem denke ich, dass ein Kommentar im Gegensatz zu XHTML nicht standardkonform gebildet werden kann und so vermute ich, dass sich an der Kommentarkutlur nichts ändern wird.

@Jörg: Schön, dass Angebote in Deinem Supermarkt nichts kosten ;-)

@SilentWarrior: Jede Meinung, die zu Deiner konträr ist, kann trotzdem produktiv sein.

Geschrieben von Denny am 15 Feb 2006 20:52:41 +0100

@SilentWarrior: Du kannst normalerweise davon ausgehen, dass Deine Annahme stimmt. Dennoch neigen wir sehr stark dazu, eine Nachricht nicht neutral, sondern eben persönlich zu formulieren. Und diese eben greift den anderen persönlich an.

BTW, eine Nachricht hat immer vier unterschiedliche Seiten,

• eine sachliche,
• eine beziehungsseitige,
• eine selbstoffenbarende und
• eine appelierende.

Nachzulesen auch gern hier:
http://www.schulz-von-thun.de/mod-komquad.html

Leider neigen wir alle dazu, meist nur nur einige davon zu bevorzugen.
Und das geht meist schief. :))

Geschrieben von Jörg am 15 Feb 2006 20:28:31 +0100

Denny, wenn ich deinen Beitrag lese, vergeht mir echt die Lust. Jörg schreibt (Gott sei Dank!) jetzt wieder so, wie wir es von ihm gewohnt sind (nämlich ausführlich, interessant und vor allem menschenbezogen), und das erste, was du machst, ist rummeckern. Für mich ganz und gar unproduktiv.

Jörg: Vielen Dank für den Beitrag! Die meisten Punkte sind für mich neu, bis auf den mit der Ich-Formulierung – diesbezüglich hat ein Kollege von mir allerdings mal gesagt, es sei ja selbstverständlich, dass das, was ich sage, meine eigene Meinung (und bspw. nicht die der anderen) darstellt. Insofern kann man sich unter gewissen Umständen diese Formulierung auch schenken – wenngleich darauf verzichten natürlich nie verkehrt ist.

Geschrieben von SilentWarrior am 15 Feb 2006 20:10:13 +0100

Es liegt mir fern, jemand Vorschriften machen zu wollen. Meine gesamten Berichte sind eher wie Angebote im Supermarkt zu sehen.
Auch die meisten Tipps. Ich kann nur von meinen Erlebnissen berichten.

Jeder entscheidet, was er gerade brauch, und was ihm hilft.
Was jemand nicht gefällt, packt er einfach nicht in sein Körbchen. :))

Geschrieben von Jörg am 15 Feb 2006 19:23:31 +0100

@Denny: Ich denke, dass es von Jörg bestimmt nicht oberlehrerhaft gemeint war, sondern es vielmehr eine allgemeine Anregung sein soll, sich zu überlegen, wie man seinen Kommentar verfasst. Denn auch konstruktive Kritik kann - falsch verpackt - den anderen vielleicht unbeabsichtigt persönlich angreifen.
Allerdings kann ich nur zustimmen, dass die Besucher hier in der Regel nachdenken, bevor sie den Sende-Button drücken.

Geschrieben von Julia am 15 Feb 2006 19:11:57 +0100

Ich weiß nicht recht. Wenn Du mir vorschreibst, wie ich meine Kommentare hier abzufassen habe - nichts anderes soll Deine Liste nach den Ereignissen der letzten Tage leisten - vergeht mir die Lust daran. Kommentieren bedeutet schriftliches Fühlen, Denken und Bewerten - da fällt es mir schwer, eine Liste an Feedback-Anforderungen durchzugehen. Ich finde diesen Artikel als Abschluss der jüngsten Diskussionen hier etwas unglücklich. Fast schon trotzig und oberlehrerhaft. Nimm's mir nicht übel!

Abgesehen davon finde ich, dass die Kommentare, die Du erhälst, auch ohne Durchführungsvorschrift überdurchschnittliche Qualität haben - von einzelnen Ausreißern natürlich abgesehen. Ich kenne da ganz andere Sachen... :-)

Geschrieben von Denny am 15 Feb 2006 18:07:12 +0100

6. Ich bin auf Besuch
Wenn ich einen (meist privaten) Blog besuche, bin ich in einem fremden Haus und sollte mich dem entsprechend benehmen.
(Anstand und Würde schadet nie ;-)

Geschrieben von Michael am 15 Feb 2006 17:57:18 +0100